考古工地上的美食總動員——《看理想電台》訪談
許宏老師特別可愛，在我們確定了聊這一期之後，他說準備整理一些資料給我。我以為是什麽嚴肅的資料，結果有一天他在去機場的路上給我發了很長的信息過來說：不整理了，全盤托出。讓我印象深刻的有，他提到自己關於三分錢冰棍的記憶，所以現在仍然最愛“大紅果”；還有當年生病才有的待遇，那就是桃罐頭。他喜歡吃麻辣燙、吃生魚片，喜歡咂巴“零部件”，被家人說太不像個學者了……
大多數人看到的是他學者的一麵，但另一方麵，許老師稱得上是考古工地上的美食家，對食物、對健康食物也有自己特別的理解。
當然我也很好奇，比如作為二裏頭考古隊原隊長，除了管考古，夥食這塊他要不要管？考古工地的夥食是怎樣的？在和國際同行的接觸中，除了工作匯報和演講分享，吃吃喝喝扮演了怎樣的角色？有哪些故事？
看理想電台：許宏老師是二裏頭考古隊的第三任隊長。除了工作也得吃吃喝喝，這些夥食的事你管不管？
許宏：這是考古隊隊長的一個最重要的職責，吃喝拉撒都得管。考古隊麻雀雖小，五髒俱全，所以吃飯還真是一個不小的事。我剛接手二裏頭考古隊的時候，雇了個做飯的大師傅，就是村裏人，可能也沒有係統學過烹飪。剛開始有一段時間就沒搞利索，沒理順關係，因為什麽呢？因為這個大師傅被聘來後，跟隊裏的技師是一樣的，由考古隊發工錢。平時技師回家吃飯，而這個大師傅在隊裏夥上吃。當時工資非常低，農村還是比較窮的，你不能讓他再交夥食費，否則他就賺不到什麽錢了。
在這種情況下，如果我們的夥食標準高了，就意味著大師傅賺得多了，這樣會引起不平衡，其他技師說，他在這兒是白吃的，白吃之外還拿那些錢，就等於比我們拿得多。所以，我這個當隊長的就隻有降低夥食標準了，以平息其他技師心理上的不適。這樣非常窩囊地吃了兩三年，非常簡單的夥食，雖然在考古隊我們是自己掏錢，但還不能吃好的，因為我要吃好的，大師傅就得跟我吃好的，其他技師不幹啊！
▍ 二裏頭考古隊駐地小院，2021年4月攝
我參加過的偃師商城隊也有這個問題。那些技師是外村的，跟著我們這些所謂幹部一起吃，我們當然希望吃好點，保證營養，保持體力，但人家是拖家帶口的，需要掙錢養家，他們就想吃簡單點，隻要吃飽了就行，否則過高的夥食費是承受不了的。這同樣麵臨著一種窘境。到最後大家就商量，有沒有可能分桌吃，同樣的菜之外我們加錢加菜，他們很體諒，說應該的，你們掏錢多就理應吃好的。於是就分桌了。其實我們哪個考古隊都希望營造出一種家庭的氛圍，但這麽做有點“小灶”的感覺，還是沒有理順。
看理想電台：感覺哪裏怪怪的。
許宏：對，大家應該有一種平等的感覺。考古隊隊長要解決好一個吃的問題，不然會影響整個群體的關係，甚至幹勁。你說它是小事嗎？
看理想電台：吃喝也是大事，雖然你們幹部確實掏了15塊錢吃更好的，人家掏10塊吃差點兒，但是您的心裏肯定也不踏實。
許宏：是呀。當年我們偃師商城隊人多，吃的是份飯份菜。我們這些30多歲的小夥子，一勺菜真的吃不飽，到了晚上就跑出去，到縣城邊上找一地兒，大家輪流請客，再墊巴墊巴。但是又覺得窩囊，自己有食堂卻沒法滿足我們的需求。——這都挺有意思的。
看理想電台：後來怎麽解決的？
許宏：這些問題現在都很好地解決了。我們二裏頭隊的夥食，被一些曾在二裏頭工作過的學者、學生交口稱讚。這些年隨著整個國家經濟生活水平的提升，我們的工資待遇也提升了，大家都意識到一定得吃好，活兒才能幹好。以前我們的前輩像夏鼐先生提倡艱苦奮鬥、艱苦樸素，但是我們總不能讓那些年輕學生隻感受到考古的苦，而沒有感受到其中的甜，到最後把人都嚇跑了。所以這吃是第一位的，讓大家先吃好喝好，才能心情愉快地投入工作。
看理想電台：您說的那個年代，是您剛當考古隊隊長的時候，還是說甚至更早像鄭光先生（二裏頭第二任隊長）那個年代的情況？
許宏：我剛去二裏頭的時候是20世紀90年代末，我當隊長。我記得非常清楚，技師一天的工資是11塊錢，之前是從1塊多錢開始漲的，從80年代一點一點地漲到了11塊錢。現在的年輕人都無法想象。那點工資他們是非常在意的，恨不得一分錢掰開了花。
至於我們的前輩，曾聽村民講過他們的逸事。剛開始聽了以為是嘲笑呢，村民說真不是嘲笑，20世紀六七十年代考古隊裏那些老先生去趕集，每人買回了雞蛋，因為每個雞蛋的大小不一樣，我的雞蛋如果個兒大，那你可不能把我這個吃了，所以每個人都弄個小網兜，網兜上寫著姓名，分得非常清。這些事被引為笑談，你就可以理解了，當時從“瓜菜代”一直到後來食物緊缺的年代，一個雞蛋的大小，大家還是很在意的。有前輩在回憶錄裏寫到60年代的時候，他們經常把生產隊不要的白菜幫子洗一洗，煮煮吃了；去考古調查的時候，沒有水喝，有時候井裏的水都發綠了，他們也得喝。
▍ 二裏頭考古隊第一任隊長趙芝荃先生（左）、第二任隊長鄭光先生
要說窮困年代的記憶，說起我自己的愛好，就是喜歡吃肥肉，我們考古隊的幾個男士都喜歡吃肥肉，有女生不吃肥肉，我們還搶：“給我，給我！”窮困時代，隻有肥肉才解饞。即使到現在，我還是接受那種三層的五花肉，純瘦肉在我的味覺記憶裏是不占這個位置的。不過，隨著生活水平逐漸好轉，而且年齡也大了，開始注意養生了。
看理想電台：過去很多吃東西的習慣都是因為窮而養成的，都是因為苦鬧的。我們現在也吃肥肉，因為它有油水，特別香。瘦肉太柴了。
許宏：你說得對。當年上大學的時候，去郊遊，帶東西在路上吃，帶的就是紅燒肉罐頭。罐頭上麵那一層油冷卻之後是凝固的，也喜歡吃，現在的年輕朋友恐怕接受不了。我們那個時候米飯拌豬油，再加一點兒醬油，如今大家回憶起來都是香的那種感覺。現在你再吃，就根本找不到那種感覺了。
看理想電台：如果現在那麽吃的話，醬油得是日式的，可以直接拌飯的那種。
許宏：一說起來就有意思。那年因為三峽水利工程，考古隊到三峽展開大規模的考古發掘，重慶那一帶是峽江地區，生活還是很苦的。考古隊走到哪兒都是找當地婦女給做飯。一位老先生曾給我講，他被請去視察、指導工作，打飯時，對於一般隊員，大師傅給你一勺豬油，一看老先生來了，兩勺豬油！老先生平時注重養生，但是又實在不好意思不吃……
看理想電台：其實人家是表達一種尊重、尊敬，但老先生的身體有點頂不住啊……您當初大學畢業甚至還沒畢業，就跟著前輩學者們往考古現場跑了吧？
許宏：當然，當然。關於那時候吃的，具體講幾樣的話，現在想起來還真是印象深刻。比如說在大野地裏跑了大半天，饑腸轆轆的，那時候我們還是小夥子，跟老師到一個村裏，找了一家生產隊的房東，說好一大鍋麵條給多少錢，這一下就給我們吃撐了，那時候覺得麵條真好吃。與此相關的食品衛生門檻肯定是比較低的，我們到農村，吃蒼蠅館子都是常態，到考古調查的時候，逮哪個村吃哪個村，比如說大熱的天，熟食容易壞，但若有豬頭肉啥的，那不吃不足以“平民憤”啊！有些從國外來的老師，比較講究，不肯進這樣的館子，買火腿腸，泡方便麵，坐在田埂上吃，好像覺得比我們幹淨多了，但是你那營養可比我們的差遠了。與群眾同吃同住同勞動，這樣你才是一個合格的、稱職的考古隊長。
看理想電台：剛開始的時候，您是不是也要給自己做一些心理建設？您一開始就很自然地融入了嗎？
許宏：很自然就融入了。就像現在總聊公眾考古，有網友說許老師是肯放下身段的少數學者之一。我說關鍵是沒有身段，因為父母都是工人，我從小比較樸實，天生就是考古坯，適合做考古吧。反正到農村別人一看，許博士比較實在，喝起酒來不裝假，夠意思，嗯，這事好辦！——事兒就辦成了。
看理想電台：我看您之前的書裏，包括考古界一些前輩學者的書裏，有好多回憶過去學考古的事情，比如說這些學者多是博士，學曆很高，非常有學養，但是你馬上要進入一個非常鄉土化的地方，你要和當地的鄉政府、村長、書記、農民打交道。其實你在看對方是不是好合作的同時，人家也在看你這個人有幾斤幾兩，能不能和他們打成一片。
許宏：你看中國人的人際關係，因為濃厚的血緣紐帶一直長期存在，即便沒有血緣，也要擬親——“哥們兒夠意思”，甚至第一次見麵喝酒都說有自家人的感覺。不管是真是假，到最後是通過這些東西建立起一種情感聯係的。所以說，具有這種素質，還是很利於我們在農村開展工作的。
看理想電台：是啊，您在農村的考古現場，和穿著正式坐辦公室的那種場合，是完全不一樣的。
許宏：沒錯。因為你到一小店，不是太衛生，如果這個不吃、那個不吃的話，你肯定是見外的。我是完全不在乎的，還真的沒有假裝的那種感覺，遊移於古代與現代，遊移於城市與鄉村，甚至遊移於蒼蠅館子與星級酒店之間，一直在切換，很迅速地切換。但是我感覺跟星級酒店相比，我可能還更接近於民間，我到那兒才是如魚得水的感覺。
說到吃西餐，頭一陣真是到北京一個四合院吃過。小院裏邊很講究。我們說中西方文化思維的不同，從這個餐具就能看出來，刀叉五六把，先拿哪個後拿哪個，根本就沒人教，也許其他人懂這一套，我隻好用眼睛往四周瞟，看其他教授怎麽用，一看也是亂七八糟的。你還不好意思問，到最後菜吃完了剩一堆餐具沒用。說到中西方文化思維的區別，你用這個刀叉，體現了西方的思維，無論是廚具還是餐具，均做極其細膩的區分。但是你看東方，就是一雙筷子，一雙移動的筷子就把一切給解決了，一器多用。我真是覺得那個時候有點劉姥姥進大觀園的感覺，還不如我在農村如魚得水。
看理想電台：要是沒有筷子，就直接把高粱稈或者樹枝弄斷，做成筷子。我小時候在農村有過這樣的經曆。在那樣放鬆的環境裏，你整個人就不自覺地打開了，這些就完全不顧忌了。
許宏：不能不在意，也不能太在意。想起我女兒小時候，2003年春天“非典”時期，她媽把她送到二裏頭考古隊來避險，因為那時北京已經是高危地區了。孩子從小就是飯粒掉桌上了撿起來就吃，到了二裏頭，她跟村裏的小孩一塊兒玩，滿村子跑，跑得小臉紅撲撲、髒兮兮的，回來我一看，嘴巴上粘的全是劣質冰糕的色素，鮮黃鮮黃的那種。沒事，她還是很健康。但是我有一個朋友，家裏很在意衛生，孩子媽媽每次吃飯都用酒精擦餐具，還規定孩子不能到別人家吃飯，孩子反而是“豆芽菜”，抵抗力不足。
看理想電台：您那時候去不同的考古現場，北方在麵食這一塊還是很有特色的。
許宏：對，這是最享受的。在河南吃麵食，河南人、中原人能把它做得五花八門，用各種不同的手法、不同的烹飪方式，能讓你吃出花兒來。我自從上大學出來之後，先到的山東，後到了河南。那個年代如果能吃上白麵，就是生活水平提高的標誌。我小時候在東北，糧食限量供應，要用糧票來買，有細糧、粗糧之分，所謂細糧就是大米和白麵，剩下的高粱米、玉米麵是粗糧。我剛到山東的時候基本上不用吃粗糧，心裏已經很滿足了。後來城裏人把粗糧整得還挺高檔，講營養，講養生，但我還是不喜歡吃，因為小時候吃傷了。
說到河南的麵條，有各種各樣的，我喜歡吃連湯帶水的那種湯麵，考古隊常年換著花樣做，我這北方人還成，來實習的學生有的是南方人，整天吃麵實在受不了，我們就隔段時間做點大米，稍微調劑一下。
看理想電台：這一說起來，南方人吃麵吃不飽，北方人吃米吃不飽。我吃米飯，總覺得是在吃零食。您現在除了國內考古，您在國際上也要做一些學術交流吧？其實我還挺好奇，比如說國外的這些考古隊，他們吃吃喝喝的標準是什麽樣的。就拿鄰國日本來說，他們有什麽特點？比如說他們是怎麽解決吃飯問題的？
許宏：我也稍微體驗了一下，比較簡單。按理說他們交通比較方便，每個人都有車，所以晚上很少有人住在考古隊；也有離家稍微遠一點的，就跟我們一樣了。但是日本的家務勞動社會化做得比較好，午餐是盒飯，送餐中心一下就過來了，一人一個幹淨利索的盒飯，晚上自己稍微做一點，大家喝喝酒。他們也雇協助工作的人，我們叫民工，都是農村大爺大媽，基本上沒啥文化，人家雇的主婦都是本科畢業，還是有差距的。
看理想電台：您剛才講到日本的飲食規範化，有送餐公司，比我們這邊自己找大師傅來做飯要方便得多，但會不會反而少了我們這種特別鄉土氣息的人情味？就不會像咱們這邊大爺大媽和你混熟了，叫這些學考古的學生去家裏吃飯，像一家人。這個我覺得還挺有意思的。
許宏：這是中國特色，是一個屬於發展中國家的、帶人情味和鄉土味、接地氣的這些東西，倒是真好。這也是你們在北京坐辦公室的白領，帶有美好的、浪漫的幻想，比較向往的吧。
看理想電台：但可能真實的情況也是比較複雜的。您出生在遼寧蓋州，我記得是營口下麵的一個市。
許宏：對，在遼東半島上，介於沈陽和大連之間。我17周歲離開家去讀大學，然後工作，在山東濟南待了12年，現在在河南已經待了25年，遠遠超過我在老家的時間，可以說河南是我的第二個故鄉。
看理想電台：您現在會說二裏頭當地的話嗎？
許宏：能說幾句。我一說，別人就發笑。
看理想電台：上次您和我的同事Dany錄了一期節目，我記得節目裏您還說日語了。這是在工作中學的嗎？
許宏：讀博士期間我在日本待有一年時間，日語粗通。遺憾的是，回國後又參加發掘，整個語言環境就沒有了。讀是沒有問題的，甚至翻譯都可以，是學院派的日語。至於聽和說，必須要沉浸在那個語言環境裏。
說起來我的家鄉因為是遼東半島，離海比較近，在渤海灣，我記得第一次吃生魚片是去大連，高中的同學請吃，後來我再到日本吃生魚片，這成了我的一個飲食癖好。生猛海鮮真的非常喜歡吃，小時候的記憶非常深刻，有一種蝦蛄，一般叫皮皮蝦，我們當地叫蝦爬子，通常是煮熟了去殼吃，但在我看來，最好吃的是生醃，用鹽醃得不是太鹹，口感非常新鮮。從海裏剛打上來，做簡單的處理，放上鹽、蔥花之類，放置一段時間，我們當地叫“一鹵鮮”，趁它不鹹不淡的時候，把殼剝了，一禿嚕，一口吃下，純生的那種感覺，我認為這是世間最美味的。
我自己平時也做些家常飯。我喜歡吃貝類，這是海邊人的生活習慣，你們這兒叫蛤蜊，我們那兒叫蛤嘍。還有一種貝叫毛蚶子，做起來我太太跟我女兒都絕對不越俎代庖，我一定要自己掌勺，必須是帶血絲的時候開始剝，正好半生不熟，若是整個殼全開了，肉都緊到一塊去了，這對一個美食家來說就索然無味了。
所以我在日本吃到生魚片就有一種親切感。學日語的最佳場合不是在課堂，是在居酒屋。一般演講或者會議之後的懇親會，大家都是AA製，各掏各的錢，當你喝上一杯小酒，有微醺的感覺，那個時候你的日語是非常流暢的，跟他們侃。日語就是這麽學出來的。中國東部沿海居民的生活習慣，跟日本人基本一樣，甚至日本學者說許宏先生好像前世就是日本人。這樣說我一點都不以為恥，因為古代日本人大都是從東亞大陸和朝鮮半島過去的。我到韓國去，韓國料理都是一個碗一個碟的，甚至整一個大方盤，方盤裏有幾十個小格，有人吃不慣，說到韓國那兒淨給我們吃泡菜。而對我來說，那簡直太好吃了！我甚至覺得最實惠的就是生魚片。日本人切得薄一點，我們去韓國因為規格比較高，那生魚片厚切，口感簡直妙不可言。我們每個人都配有翻譯，邀請方也跟我們一樣是“國家隊”——韓國國立文化財研究所，隨隊翻譯是在北大留過學的韓國小夥兒。我對翻譯說：這一桌裏邊最好吃的就是辣醬醃的生蟹。他說：許老師你太會吃了，那是最貴的！你想啊，生醃蟹，那是絕對要求品質的，要非常新鮮。但有的人受不了，不愛吃，因為是生的。說起來跟韓國學者喝酒，他們也好喝，燒酒挺烈的，40多度，跟中國人一喝起來就沒完。喝酒跟在日本時一樣，喝完一家接著就是“二次會”“三次會”。等到三次會的時候，我們這幫客人還接著喝呢，那邊陪同的主人已經暈酒、打瞌睡了。在場的還有日本學者，東亞三國一衣帶水，等酒喝多了，我就開始用日語祝詞，說是要共同推進大家關心的東亞考古研究，那種狀態是真的比較嗨。
我還是屬於中國胃，或者是亞洲胃吧。我也到過美國、澳大利亞，最親切的還是那裏的亞洲超市，有韓國超市、日本超市，尤其是那種華人超市，裏麵從動物內髒到各種海鮮，還有多種調味料，都是中國人比較喜歡吃的。我到真正的美國超市去，那種筋頭巴腦的、邊邊角角的下水之類的東西統統沒有，你失落的那一瞬間會覺得你有一顆中國心、一個中國胃。
看理想電台：您剛剛說的場景特別打動我，比如說中日韓三國學者在一起的那種感覺，飲食習慣相通，幾乎沒有隔閡，讓人一下子想起一個詞：文明共同體。不知道這詞是不是太大了，反正就是那個意思。
許宏：尤其是像本人這種遼東半島沿海出生的，對此情有獨鍾。有人跟山西的同事朋友開玩笑，說你們山西的貓都不吃魚，因為他們離海太遠了。一般你要是吃慣淡水魚，你還嫌海水魚有腥味；但是吃慣了海水魚，會嫌淡水魚有土腥味。聽說窮困年代山西人過年的時候用木頭雕個魚在那兒放著，寓意年年有餘，但是其實就是山西人沒有魚吃或者不願意吃魚吧。
看理想電台：說來特別慚愧，許老師，我們公司年底年會聚餐，有一年道長（梁文道）豪氣，請大家去吃日料，同事們都開心得不得了，我怯生生地問了服務員：您好！有沒有烏冬麵？惹得同事大笑，說你來日料店了，就吃個烏冬麵？真沒口福。我就吃麵，吃甜點，頂多再喝點酒，僅此而已。別的同事吃壽司開心得不得了。
許宏：這要是吃自助餐你就徹底虧了。說起來自助餐，一般來說老板是不會虧的。你想，有女士減肥的，小孩不大能吃，老人稍微吃點就算了。據說自助餐店最怕包工頭領著一幫建築工人來吃，累一整天了，吃多了都能給你吃垮。
但是自助餐店另外怕的一個隊伍，就是考古隊。當年在偃師，自助餐15塊錢一位，我們考古隊的技師都是農民，大小夥子。這可好，15塊錢一位，隊裏請客，後來那老板有什麽百葉啊，魷魚啊，都不往上端了，比較貴的都不往上端了，因為端什麽吃什麽。先吃那些在肚裏占地方的，等吃差不多了，再啃雞爪子，雞爪啃一堆，酸奶喝一堆，再吃橘子吃一堆。就像玻璃瓶裏先放大石頭，再放小石子，再放沙子，最後再倒點水，這就很有意思。
我的兩個愛好，一個是喜歡生猛海鮮，一個是嗜辣，特別能吃辣。喜歡生猛海鮮，肯定是因為我來自老家渤海灣；吃辣是因為當年我家鄰居和我的同學有朝鮮族，會做辣白菜送給我們。現在看來它根本不辣，就是甜辣，但那是我嗜辣的啟蒙。
等後來，我到山東上大學、留校，就越來越能吃辣的，到現在吃辣沒有任何生理感覺，無辣不歡。當年到成都去，當地朋友請我們吃紅油火鍋，有些老師一進那個屋聞到房間的味道就受不了了。等紅油火鍋吃完了，在成都工作的我的學生，說請我出去再喝點啤酒，就問我：許老師你還想吃啥。我說不夠辣，看看還有什麽辣的。他說：那好，串串香，魔鬼辣，就是那種小店。——謔！這才來情緒。
看理想電台：您去那邊，腦花能吃嗎？
許宏：我是什麽都能吃。我的兩大願望，一個是住到海邊，肯定空氣好，便於吃生猛海鮮；另外一個願望是我很遺憾的，就是成都那種高度宜居的城市，我居然沒有去工作過，沒有去生活過。成都的生活很閑適，節奏比較慢，擺龍門陣，關鍵是他們太會吃了，麻辣**著我。這也是我向往的地方。退休之後如果要找什麽地方是我比較想去的，我覺得還得落實在吃上。
看理想電台：將來您就半年時間在海邊，半年在成都。前幾天有成都的朋友來，我們聊天，我說我在北京待了7年，真的越來越想念成都。朋友說其實成都現在變化挺大的，因為發展很快，地鐵建設，包括各種大型企業也往成都搬，已經沒那麽閑適了。要說閑適，可能還是雲南。我覺得這樣比較合理，退休以後，半年在海邊，在您老家那邊或者其他地方的海邊都行。
許宏：我還是比較向往退休之後的那種生活的。
看理想電台：別說您了，您看咱們倆錄節目是五一假期剛結束，我今天來了看大家都沒精打采的，都覺得假期怎麽這麽短。我們平時聊天都說好想早點退休，您也會想退休嗎？做考古這麽有意思。
許宏：一個學者開玩笑說，著名的英國推理小說家阿加莎·克裏斯蒂，她嫁了一位考古學家，別人問她，為什麽嫁考古學家？她說因為考古人都愛擺弄古代的東西，所以在他們眼裏，妻子也越老越可愛。大概就是這個意思。我覺得我退休和沒退休幾乎沒有差別，在這種情況下，我當然喜歡退休後有更多的自由。
我們考古學界的一位老先生，他退休之後寫了六七本書，他就跟我說：許宏，學者60歲到75歲是黃金年齡。至少我可以做我願意做的事，寫我願意寫的書，像這樣的小書，平均一年寫兩本都是可行的。當然這不是任務，而是我願意寫的東西，我在徹底放鬆的情況下，寫我自己願意寫的書。我到60歲退休或者65歲退休，起碼還有10年的寫作時間，如果身體健康的話。想象一下，我享受著美食，寫自己喜歡寫的書，這就是我所憧憬的退休生活。
看理想電台：所以，您最近那本《發現與推理》封麵上寫了“考古紀事本末（一）”，也許在這後麵就出一係列。
許宏：如果大家覺得比較好讀的話，我會寫下去。隨著我們這代人退出考古一線，我認為，我應該有自知之明，該逐漸淡出一線的研究陣線。一線必須是有新的考古發現，有那樣的本體研究，學術性的寫作應該逐漸讓位給在一線活躍的年輕人。
而我覺得稍微年長的一些學者，最適合的就是懷古，寫寫學術史上的這些東西，可能無論對學界還是對公眾，都是大有裨益的。我現在有三聯書店出版的“解讀早期中國”係列，可以的話，我會接著往下寫。那是學術正論性的，盡管圖文並茂，但是畢竟寫的是我自己的研究對象。我覺得寫像《考古紀事本末》這樣的書的比重，會逐漸增大。我作為一個資深考古人，帶你圍觀考古現場，來講考古人和考古發現背後的故事。這種內容的書，我覺得還會給大家推出新的東西來。
至於說到我現在的感覺，作為一個臨近退休、50多歲奔60歲的人，我想起了一個我看過的調查，大概是美國對於老年人做的一個民意調查性質的測試。測試的問題是，你認為你的一生中，哪一個時間段是你最珍視、最懷念的。據說大部分的人最懷念五六十歲。因為脫離了爬坡階段，基本上實現了財務自由，但是還沒有衰老到不能自理、不能動的那個時候。也就是說，現在是我的黃金年齡。你看你，還需要每天上班。當然我是學者，我就應該更接近於自在吧，做自己喜歡做的事，更隨心了。人生最值得追求的是什麽？像功名利祿，那都是身外之物。像愛情這樣的東西，它僅限於一個時間段。而整個人生最值得追求的，我覺得是自由。大家都說財務自由是許多東西的前提，還有時間和精力的自由，甚至言論的相對自由和思想的自由。說回我們今天的話題，我想吃點什麽，我就可以吃點什麽，不亦樂乎！
看理想電台：我今天其實還有一個問題想問您，作為一個考古工作者，您接觸的都是老物件，您對永恒和時間怎麽看？
許宏：這個問題提到哲學層麵上來了。我以前倒是說過，研究考古、研究曆史的學者，在研究的同時，會有一種修身養性、淨化心靈的感覺。因為你把看問題的尺度變大了，像我，不得不把這個尺度放到幾千年、一萬年甚至幾十萬年、上百萬年的人類史當中。
這樣你就會感覺到可以安頓身心，看淡許多東西。因為你生活中一些雞毛蒜皮的東西，要是放在這麽宏大的曆史長河裏邊，就不值一提，立時覺得心胸開闊起來了。真的有這樣一種感覺：你已經不把你的事業當作唯一——以前我們拋家舍子的，孩子非常小，家裏也照顧不了，我們說這個事業是事業，生活是生活，但是我現在認為事業隻是生活的一部分而已。別看本人是執著於事業的，應該說事業心還比較強，但我覺得一個人到了偏於成熟的年齡，到了這樣的智識，就會有一種通達的感覺，我不會像以前那樣把事業與生活分得很清了，而是認為它們是一體的，是可以和諧相處，可以處理好這樣的關係的。
至於說時間和永恒，我們就是研究時間的，考古學就是研究時間和空間的一門學問，而人類在時間和空間這個大的框架下，太渺小了。因為意識到自己的渺小，所以對人生有所感悟。
我今天跟一位記者聊天，他還說：許老師，您有一個想法我覺得挺難得的。您以前說過，考古本來就是首先要滿足人的好奇心，沒有什麽“高大上”的，但是您又在不止一個場合裏邊說，我們應該適當壓抑住自己的好奇心，應該把它多留給子孫後代，相信子孫後代比我們還聰明，在他們手中能夠攫取更多的曆史信息。
我們意識到曆史文化遺產是不可再生的，考古本身也是一種破壞，再說人生苦短，“吾生也有涯”，我們是不可能窮盡所有事的。這樣想我就比較釋然，包括我主動辭去二裏頭考古隊的隊長職務，也是出於這樣的考慮——不可能在我的一生中把二裏頭徹底地搞清楚、搞明白，而且我也相信年輕人站在我的肩膀上能夠做得更好，而不是像我們有些前輩，一直覺得我要是離開這個位置，你們怎麽能把它做好。我絕沒有這樣的想法，我覺得這是我從事考古的一個比較大的收獲。等於說我對自己有一個定位，意識到了什麽是我能夠做到的，什麽是有限的，把它放在一個長時段裏來看，無論是對於整個全球大曆史的思考，還是自己的學術設計和人生設計，我覺得都會有這樣一種通達的感覺。與你共勉。
▍ 2012年是龍年，辭舊迎新，為考古隊駐地撰寫春聯
▍ 2003年春夏之交，女兒津月在二裏頭的快樂生活
▍ 像河南人一樣愛吃麵條
▍ 1994年在日本參加駒澤史學會大會
▍ 講座結束後的放鬆，與吉田惠二教授（左）共唱日本演歌，2004年攝
▍ 2003年，拜訪日本著名學者林巳奈夫教授（左）
2021年5月，采訪人顛顛