作為妻子—— 重要的是照顧自己，而不是丈夫
樋口 說到“對妻子角色的放手”這個話題，我想起了一對夫妻，兩個人退休前都在同一家機構工作，而且都是中層幹部。退休前，兩個人有著明確的家務分工，結果妻子退休後，兩個人的分工格局突然就被推翻了。簡單來說，就是她的丈夫認為，既然妻子已經退休了，那她就理所應當承擔起所有家務。
上野 為什麽？
樋口 這種理論我也是第一次聽說。她的丈夫認為：我之所以要分擔家務，主要是因為你也有工作，那麽既然你已經退休了，已經成了一個全職家庭主婦，自然就應該包攬所有的家務。於是這位妻子與她的丈夫進行了長達三個晚上的辯論，最後她終於讓丈夫意識到了自己的錯誤，然後他們又恢複了從前的生活狀態。
上野 也就是說，她丈夫一直都覺得退休前的妻子沒有盡到家庭主婦的責任。所以她退休後，就可以做一個稱職的家庭主婦了。簡直就是胡說八道，他自己不也退休了嗎？
樋口 對吧？（笑）兩個人的工齡差不多，所以每個月退休金也基本相同。
上野 真是男人的自私邏輯。這個話題讓我想起了一對和我同齡的研究生夫婦。兩個人在學生時代結婚並生下一個孩子，後來照顧孩子的工作全部落在了妻子身上。她的丈夫對她說：“既然你比一般的女人優秀，那麽自然也能和其他女人一樣照顧好孩子和家裏，不是嗎？”是不是很厲害？
樋口 真夠可以的。（笑）
上野 這位妻子是個很典型的日本女人，也就接受了丈夫的說法。不僅要看孩子、做家務，還要繼續攻讀研究生課程，所以十分疲憊。我本打算勸勸她，可是還沒開口就被她的丈夫堵了回來：“上野小姐，請不要試圖像七大姑八大姨一樣多管閑事。我們倆過得很幸福。”我很驚訝，為什麽男人都覺得這是理所當然的事情。方才您說的那個例子，是妻子覺得不公平並說服了丈夫，而我的這個則是妻子被丈夫說服的案例。結果，您猜怎麽著，妻子退學了。那種在社會團體工作的男人基本上都是不稱職的丈夫。因為社會團體基本上都代表著正義或大義，這就好比一個工作狂總喜歡說“我都是為了公司的利益而工作”一樣，在社會團體工作的丈夫也會用同樣的理由來解釋自己為什麽一天到晚都不回家。例如，岩崎千弘（繪本作家，1918—1974）的丈夫鬆本善明（律師、日本共產黨原國會議員，1926—2009）是個非常了不起的人，曾親手解決了被稱為“戰後最大的冤假錯案”的鬆川事件，隻不過因為忙於事業，他每天都是早出晚歸。千弘作為女主人，自然就擔起了照顧父母、孩子，以及管理一切家庭事務的重擔，日子過得苦不堪言。某天她在丈夫回來時終於忍不住說了一聲“都是你的錯”，結果善明一臉茫然道：“我能有什麽錯？我幾乎都不在家裏啊。”（笑）
樋口 善明大概覺得自己什麽也不用做。（笑）
上野 這個借口也很好吧？還得說千弘小姐豁達，她聽完後先是愣了一下，然後居然笑了出來。
樋口 這就結束了？
上野 是啊。大概因為彼此還是相愛的吧。
樋口 我倒覺得啊，男人就該像個幽靈一樣，在需要的時候出現，不需要的時候立刻滾開。可能對於男人來說，我們女人也該這樣吧。
上野 在您這一代人中，還有那種妻子要對丈夫使用敬語的家庭嗎？
樋口 應該沒有了吧。不過，鬆本清張不是寫了一部叫《砂器》的小說嗎？裏麵提到了麻風病，我看過這本書，我記得書中的妻子和丈夫說話時用的全部都是敬語。
上野 這部小說的時代背景是哪一年？
樋口 20世紀60年代吧。應該比我步入婚姻生活的年代還要早一些。
上野 我這一代人也是，我問過周圍的一些學生，他們也表示現在沒有哪家的妻子還會對丈夫使用敬語。
樋口 是的，如今已經改變很多了。我的父母都是明治時代(5)的人，所以我母親經常會非常恭敬地問我父親：“請問，您現在需要我為您做些什麽嗎？”
上野 現在完全不會了。
樋口 這麽一想，就能理解為什麽婆媳總是不和了。您想啊，自己每天都要對丈夫恭恭敬敬的，結果這個不知道從哪裏冒出來的女人，居然可以對自己疼了幾十年的兒子毫不客氣地說：“你在幹嗎呢？”
上野 所以丈母娘和婆婆的想法完全不同。婆婆會覺得“這個女人好粗魯，我兒子真可憐”，但丈母娘就完全不會有這種想法。
樋口 對啊。我的一個小學同學就總是抱怨兒媳婦太凶了，兒子天天被欺負。可是如果出現婆媳摩擦，這些兒子們則會堅定地站在妻子的身邊，覺得“是我媽太過分了”。（笑）
“好妻子可不是什麽好福氣”
樋口 這和上麵的話題也有一些聯係的，接下來我想寫的是“妻子的悲慘史”。我覺得，日本女性之所以沒有社會地位，之所以過得如此悲慘，根本原因就在於被妻子這個身份所困。如果想要扮演一個好妻子的角色，那未來的幾十年一定會過得很悲慘。所以，做一個別人眼中的“壞妻子”又有何妨呢？
上野 而且對於婆婆來說，一個奪走“愛子”的女人就永遠不可能是個“好妻子”。
樋口 您說得很對。其實有些時候，並不是婆婆要求兒媳婦要做到多完美，而是兒媳婦對自己的要求太高——“想要做個好妻子，自然就要無微不至地照顧丈夫啊”。結果這種想法把自己弄得疲憊不堪不說，可能還會落下病根。
上野 總有人說婆婆和兒媳婦要“親如母女”，我覺得這是不現實的。
樋口 我的閨密團中，有一個做了大概50年婆婆的人，她從來不會說兒媳婦的壞話。雖然她一直和兒子兒媳一家生活在一起，但從不幹預他們的生活，而且還是個做家務的好手呢。
上野 這種婆婆啊，哪怕從不幹預，但隻要她站在那裏，對兒媳婦就是一種很大壓力。我是難以忍受的。
樋口 對於兒媳婦來說，這確實有些難受。兒媳婦會擔心婆婆不知道什麽時候就會出口訓斥自己，可是等來等去，不僅沒等到抱怨，反而等來了誇讚——“我家的春子真會做飯！”“我家的春子平時會和我說……”“偶爾春子的娘家會打電話給我，問什麽時候方便把春子借給她們一下。也隻有這樣的父母才能教育出這麽乖巧的女兒啊。”的確，春子是個賢惠善良的兒媳，她對婆婆的朋友們十分尊重有禮，從來不會做讓婆婆不開心的事情，平時也是溫婉友善，從來不會做遭人討厭的事情，確實堪稱完美。我本認為，再好、再賢惠的兒媳婦，隻要長期和婆婆待在一起，就肯定會有抱怨，可是她真的從來沒有過一句抱怨。
上野 每次一想到這兩位性格都十分敏感的婆媳居然能一邊保持著適當的距離，一邊共同生活了半個世紀，且從來沒有說過對方一句壞話，就連我這個外人都覺得快要崩潰了。春子她，其實也挺可憐的吧。
樋口 不過春子倒也沒有因為壓力而變瘦，相反還有些豐滿，而且整個人的心態也很好。我經常琢磨，婆媳兩人中，到底是哪個人比較偉大。
上野 說實話，聽到娘家請求“借春子”的時候，我是很震驚的。嫁出去的女兒就是潑出去的水，這種觀念在他們家可謂是根深蒂固了。這也是一部“妻子的悲慘史”啊。
樋口 春子和您的年紀差不多啊。
上野 我們這一代的很多女性都在婚後去了大城市，所以大多數情況下都是以小家庭的形式生活的。她們也不會生太多孩子，一般隻會生育一個或兩個，對吧？所以她們又希望將來能和兒子或女兒一起生活。每次聽到她們的這種想法，我都覺得不能理解，畢竟她自己都沒經曆過做兒媳婦的日子啊。丈夫完全屬於她，也不用應付婆家的親戚，即便如此，也不願意對兒子放手。說起來，您之前不是說過一句很經典的話——“好妻子可不是什麽好福氣”。
樋口 是的。一個合格的妻子，必須將公婆和好吃懶做的丈夫都送走後，才能安心地離開這個世界。
上野 就是這些認真負責的妻子，讓日本的父權製(6)死灰複燃。
樋口 可見，“好妻子會阻礙社會進步”啊。