飲食篇——做飯不應是女人一輩子的義務
樋口 我曾在自己的文章中提到過很多次，每個女人都有自己的“烹飪退休年齡”。我在84歲那一年尤其深刻體會到了這一點，那年我因為重建這棟房子而成了重度貧血患者。
上野 為什麽會這樣呢？
樋口 簡單來說就是營養不良所致。我管這種情況叫“中產階級獨居空虛型營養不良”。（笑）其實早在好幾年前，我就意識到自己的飲食過於單一。過去因為演講等工作而經常在外用餐，不過從85歲開始，我就基本都在家裏吃了。現在老年人力資源中心的人每周都會來我這裏兩次，所以我也要邀請他們留下吃完飯再走。除此之外的其他時間，我基本都是一個人在家，很多時候隨便抓塊麵包、喝杯牛奶，就算應付了一頓了。我也算是個中產階級人士，所以冰箱裏從來不缺可以填飽肚子的食物，比如酸奶、果汁、火腿和冷凍食品等。但年紀大了以後，就基本不會出現饑餓感了。所以說“現如今想體驗個空腹感都不容易了”。（笑）
上野 哈哈哈哈。
樋口 這是真的。83歲之前，我還能體會到自然的饑餓感，就算早上躺在**，我的胃也會發出指令：“我餓了，快起來給我做飯。”是的，這不是大腦發出的指令，而是胃。然後我就會爬起來喂飽自己。
上野 我今年72歲，說起來也已經很多年沒有過被餓醒的經驗了。
樋口 那可太遺憾了。您和我最大的區別可能就在於是否在戰爭年代經曆過避難與饑荒。其實我們這一代人在糧食方麵從來沒有感到過富足。所以從本質上說，我們對食物是有一種貪欲的，這已經深深地刻在我們這一代人的骨血之中。所以很多人都有一種“世界的中心就是食物”的錯覺。從前有一篇新聞報道上說“老人才是食欲最旺盛的人群”，我看到後非常高興，還把這篇文章剪下來貼在牆上呢。（笑）
上野 確實，和養老院的夥伴們一起吃飯時，我都會震驚於他們的食量。他們每個人都吃得非常多！而且裝多少吃多少，從不會剩下。您現在出現了營養不良的問題，有沒有考慮過“烹飪退休”這件事？
樋口 確實也有這麽考慮過。其實這麽多家務活裏麵，我最喜歡的就是烹飪。我丈夫去世後，雖然隻剩下自己一個人了，我還是堅持了自己做飯很多年。84歲後我才開始覺得這有點麻煩。尤其是重建這棟房子時，家具和生活用品都是委托別人收拾的，所以我根本不知道那些鍋碗瓢盆被他們收到哪裏去了。我每次做飯的時候，不是找不到勺子，就是找不到鍋碗。找不到的東西一旦超過三樣，烹飪的欲望就會瞬間消失。所以大家總說搬家會讓老人變傻也是有一定的道理。所以我現在才會營養不良啊。
上野 說句不該說的，其實還是因為您單身的時間不夠長。（笑）
樋口 您說得沒錯，確實是因為我過得太安逸了。我們家一般都有兩三個人，特別是我的第二任丈夫，他每天都起得很早，而且廚藝還很不錯，所以每天早上都是他做好了飯後，喊我和貓起來吃飯。不過，晚飯一般都是我做的。
上野 光聽您這麽說，我都快羨慕死了。我這輩子都沒有經曆過這樣的生活！那麽您不再做飯了以後怎麽辦呢？頓頓都點外賣嗎？
樋口 如果是一個人在家，我會選擇買便當。
上野 您也算是個美食家了，能吃得下外麵買的便當嗎？
樋口 這就是在戰爭期間出生的孩子的一大優勢了。饑荒那幾年，就連梅幹和白米飯對於我們來說都是奢望。現在頓頓都有七道菜，還有白米飯可以吃，我還有什麽不滿足的呢？
上野 我就不行了，如果讓我吃不喜歡的食物，那我寧願餓肚子。
樋口 您這一代人啊，從小就是嬌生慣養的。我們這些就差“吃草根嚼樹皮”沒體驗過，而勉強活下來的一代人，哪還有什麽不能忍受的啊。所以我經常就著牛奶啃啃麵包，誰知道居然病倒了。我一度因營養不足而頭暈目眩，我甚至覺得自己快不行了。然後我去醫院做了血液檢查，當時醫生的臉色都變了，他告訴我：“我們懷疑您在消化係統方麵患有嚴重的疾病。”於是我在84歲的年紀做了人生第一次胃鏡檢查。結果顯示，我的體內一個癌細胞也沒有。
上野 那可真是太好了。
樋口 醫生擔心我可能還有別的疾病，所以建議我住院治療。不過那時我已經給自己的病起名為“中產階級獨居空虛型營養不良”了，所以決定出院回家。
上野 您這病啊，其實更容易出現在那些男性高齡老人身上，因為他們一般都沒有身體是一切的基礎的意識。年輕時就不怎麽注重飲食管理的男人們，一旦開始獨自生活，就很容易得病。（笑）
樋口 您還別說，我感覺自己和老男人沒什麽差別。這麽說來，其實我應該是“男性衰老不適症”。
吃了妻子住院餐的丈夫
上野 我一直都是一個人生活，隻要有冰箱和微波爐就能生存下去。如果去外麵吃飯，打包帶回來的食物就夠我吃上三天左右了。全國各地的朋友也都會給我寄些冷凍菜肴，他們都很關心我，總是問我“千鶴子，你最近有好好吃飯嗎”。
樋口 朋友對於每個人來說，都是寶貴的財富。
上野 是這樣的。冰箱和微波爐這兩件文明利器，也是獨居生活的必備品。有了這些後，即使是一個完全不會做家務的男人，也能獨自生存下去。
樋口 我是“家庭科男女共修”活動的發起人之一，不過在談論家庭這個話題之前，首先要教會他們的應該是如何吃飯、如何讓自己生存下去。
上野 是的，尤其要教會那些男人怎麽生存下去。我經常聽人說誰家的老太太因突發疾病住院後，家裏的老頭原以為自己完全可以靠外賣便當生活一陣子，哪知道10天後就吃不消了……因為外賣便當的目標消費群體以年輕人為主，所以大部分都是重口味的油炸食品。
樋口 這還算好的，我還聽過一件更離譜的事呢。那是在《DV防止法》(1)被第三次修訂的2014年前後。一位老太太生病住院了，她的丈夫不會做飯，就每天都來醫院看她，順便把她的住院餐吃掉。
上野 啊？
樋口 這是真事。據說那家醫院的住院餐特別好吃。這位老太太實在忍受不了了，就對她丈夫說：“你倒是給我留一點啊。”您猜怎麽著，那老頭說：“這可比你做得好吃多了，好好學著點。”
上野 簡直不可理喻！
樋口 那家醫院的護士長跟我說起這件事的時候，還半開玩笑地問我：“樋口女士，您說這算不算家暴？”為此我還特意谘詢過一位專家，專家表示過分限製配偶的飲食，就可以被認定是家暴行為。
上野 那個老頭都家暴到醫院去了。不過在周圍人看來，或許還會認為他們是一對恩愛的老夫妻，畢竟丈夫每天都會來陪妻子。我一直都是一個人生活，所以搬到現在居住的公寓，發現家附近的車站裏有很多餐飲店後，我可真是太高興了。這樣我就可以生活得很好了。（笑）家裏有冰箱和微波爐，附近有餐飲店和便利店，還有什麽能比這個更幸福的。所以即便不再自己做飯了，我們依舊可以選擇很多種生存方式。
樋口 不過還是要用長遠的眼光來看待。例如，我現在的這棟房子到車站大約是步行10分鍾的距離，其實當時我還有另一個選項，那棟房子到車站隻需步行5分鍾。之所以決定買下這棟房子，主要是考慮到這裏更幽靜一些，雖然離車站遠一點，但麵積也更大呀，多走幾步就當是鍛煉了。如果是現在買，我可就不會這麽想了，我會更願意選擇住在餐飲店雲集的車站附近，而不會選擇這多出來的幾十平方米！那樣即使我將來腿腳不靈活了，也可以踱步去吃個蕎麥麵或是咖喱飯。我衷心建議即將迎來人生百歲的老人們，在選擇居住地的時候，一定要考慮到這一點。
上野 那您為什麽不幹脆賣掉這片地，搬到車站前的公寓，而要選擇了重建這棟房子呢？我也覺得生活的便利性對於老年人而言是最重要的。
樋口 人生的每一個抉擇都不可能是最完美的。原因有很多，不過現在再改變什麽也已經來不及了。（笑）目前我最大的感悟就是，人生百年、滄海桑田，城市的每個角落都可能發生巨大的改變，但無論如何，老年人都應該住在車站附近，因為那裏的餐館最多。
上野 您說得很對，我就一直是這麽做的。
樋口 說到“烹飪的退休年齡”這個話題，我想補充一句。其實我不是自己領悟到這個道理的，而是通過一個從小就玩在一起的閨密領悟到的。我是東京人，所以和小學、初中、高中以及大學時代的同學都保持著聯係。女同學每個人都嫁給了一個平凡的男人，都選擇了賢妻良母的人生道路，她們的丈夫後來也都事業有成。她們每年都會寄賀卡給我，隻不過從82歲那年開始，她們的賀卡上就多了一些小字，比如“我沒想到你最喜歡的烹飪居然這麽恐怖”之類的。這行小字促使我有了“烹飪退休”的想法。因為即便男性退休年齡再怎麽延長，到了80歲也幹不動了吧？女性也一樣啊，到了80歲以後，哪裏還有體力做飯呢。所以我就想到，要給自己設定一個“烹飪退休年齡”。後來我在《明日之友》（一個長期連載刊物）上提出了這個想法，許多讀者都表示讚同。
上野 這麽說來，我們兩代人還是略有不同的。我們這一代很多人都覺得，丈夫退休之日就是妻子退休之時。現在的退休年齡已經延長到了65歲。不過如果丈夫告訴妻子他想辭職，妻子是不會答應的，會讓他看在錢的份上繼續努力工作，我身邊這樣的例子還不少呢。即便如此，到了65歲後丈夫也是要退休的，然後就一直待在家裏，那時很多妻子就會抱怨，你都退休了怎麽還要我伺候？這種情況在我這一代人中間還是挺常見的。
樋口 我們這一代人就不同了，很多妻子會一直伺候到丈夫去世。這就是為什麽我提出“烹飪退休年齡”這個想法後，會收到那麽多讀者的來信。比如有人就這麽寫道：“雖然我很想不再做飯了，但我一旦選擇不再烹飪，就沒有了繼續活在這個世界的意義，所以我也隻能想想罷了，飯還是要繼續做的。不過還是謝謝您給了我一個重新思考的機會。”可見不再做飯，並不單純是不配再做個女性，而是不配再做個人。
上野 日本女人可真是太賢惠了。但從某種意義上說，也是太過固執了。所以很多妻子一輩子都在伺候自己的丈夫。因為她們並不在乎丈夫是否需要，很多時候隻是出於自己的責任感而已。
樋口 “因為固執，所以做飯”？
上野 她們真的那麽在乎主婦這個身份嗎？甚至覺得一旦失去了主婦的身份，自己就失去了生存的動力。
樋口 確實是這樣的。雖然現實很殘酷，但不得不說，我讀到這封信的第一感覺，就是她們都將主婦的身份視為生而為人的唯一支撐。
上野 那如果這些女性先丈夫一步去世，她們的丈夫將來要如何繼續生活呢？
樋口 一般來說，會選擇去養老院。
上野 果然，去養老院是老頭們的唯一選項了吧？