作為子女—— 重要的是孝順的心意，而不是形式

上野 把父母送進養老院，就意味著不願再照顧他們了吧。

樋口 我不這麽認為。即使父母被送入養老院，他們也依舊能得到照顧——雖然方式有所不同。

上野 要說起來，定期去養老院裏看看父母，也算得上是一種照顧。但我覺得這和時刻生活在一起還是有很大區別的。有些人可能會覺得，雖然父母被送進了養老院，但自己還是會經常去看望他們的。我認為這種隻需要出點錢，絲毫不用出力的行為，算不上是照顧。當然，我並不反對把父母送進養老院，而且我認為無論是誰都有權利選擇何時停止照顧家人。

樋口 我看過一部講述小堀鷗一郎（醫生，1938年生）生活的紀錄片，叫《度過人生的時間》（導演：下村幸子，製作：日本放送協會，2019年）。裏麵有一位決定去養老院的老太太，她已經103歲了。鏡頭偶爾會切換到平時負責照顧她的兒媳婦，兒媳婦的臉上毫無表情，看起來就像是戴著看不出喜怒哀樂的麵具。但這位103歲的老太太又是個很不喜歡被忽略的人。她問小堀醫生“是不是我走了以後，她們都會覺得很高興”。對此，小堀安慰她道：“您是唯一一位還能問出這句話的103歲老人。”雖然這位103歲的老太太也挺可憐的，但如果站在她那位70多歲的兒媳婦的角度看呢？從20出頭嫁進來開始，她可能已經在婆婆身邊照顧了半個多世紀，這樣的生活讓她感到麻木，甚至已經覺察不到喜怒哀樂了。或許她一直盼望著將兩三個孩子養大成人後，就和自己的丈夫一起安享晚年，哪承想這位103歲的婆婆依舊健朗地活著。於是她決定將婆婆送進養老院，雖然從一定程度上說，這無異於趕走自己的婆婆。我很同情這位老太太，但我也完全能理解這位兒媳婦的感受。如果是這種情況，您會怎麽做？

上野 如果是我，我會和丈夫一起搬出去住，但不會把103歲的婆婆從她住了一輩子的房子裏趕出去。其實最重要的隻是分開住而已，相對年輕的人可以租個公寓生活，所以我不理解他們為什麽不這麽做。

樋口 也許那棟房子是兒子的？

上野 我猜那棟房子是老太太的。因為配偶擁有優先繼承權，也就是說老太太被趕出了自己的家。其實70多歲的兒媳婦隻要要求她丈夫“我們兩個搬出去吧”不就可以了嗎？畢竟她的丈夫已經要求她耐心照顧了老太太幾十年。

樋口 留老太太一個人住和送老太太去養老院，到底哪個更好一些呢？

上野 我覺得還是讓老太太一個人住更好一些。因為即便兒子和兒媳婦搬出去住，也並不意味著他們從此就不是一家人了，如果兒子孝順，也可以經常去探望母親啊。

樋口 如此一來，老太太就可以依舊生活在熟悉的環境中。不過也有一些人可能會覺得，把老人單獨留在家裏不太好。

上野 把老人留在家裏，畢竟還可以讓左鄰右舍幫忙照應一下。我覺得如果自己到了這個年紀，從住慣了的房子被轉移到一個完全陌生的養老院，肯定是很難適應的。如果讓老人自己選擇，我想應該所有人都會選擇留在自己家裏吧。

樋口 就目前的社會趨勢而言，送老年人去養老院是比較主流的做法。我想，大部分子女應該都不會選擇自己搬到外麵住。而且，送父母去養老院的花費應該也會更少一些。

上野 我覺得那個在103歲高齡被迫離家的老太太著實是個可憐人。

樋口 不過為人父母的，其實也都做好這方麵的準備了吧，包括百歲之際被迫獨自留守……雖然SDGs(8)一直在呼籲我們建立一個保障所有年齡段的人生存及福祉的社會。

上野 如果兒子兒媳搬出去住，老太太一個人住在家裏，那老太太就不用再看麵無表情的兒媳婦的臉色了，這可能更有利於老太太的心理健康。如果有人來谘詢我的意見，我一定會這麽說。假如需要在被送走和獨自留守之間做出選擇，那我寧願選擇獨自留守。我一直覺得，老人想待在自己的家裏，和老人想和家人在一起生活，是完全不同的兩回事。大部分情況下，我都會站在老人的角度思考問題。

樋口 可能有些老人已經把房屋的產權轉讓給長子了。

上野 配偶擁有一半的遺產繼承權，而且如果有多人繼承遺產，遺產稅也相對更低一些。年紀越大，越要把財產都牢牢地攥在自己手裏。

樋口 對，明明自己也是有繼承權的，該拿的那一份自然是一定要拿的。

上野 孩子不想放棄房子，也不想離開自己的房子到別處生活，那就隻能把老母親趕出去了。反正等老母親去世後，那棟房子依舊會被自己繼承。

樋口 所以我希望老人們都願意去養老院。

上野 所以我會選擇在家裏離開世界。

樋口 所以我希望商業性質的養老院越辦越好。

上野 沒有任何理由可以讓父母離開自己的家，就應該讓他們在家裏度過餘生。

樋口 留在家裏也未必幸福啊。好了，就讓我們各持己見吧。（笑）